北大教授张颐武挂职文化局 称官场哪是《纸牌屋》

　　对话人：北大中文系教授、北京市文化局副局长(挂职)张颐武

　　大学教授、文艺评论家、800万粉丝的微博大咖、北京市人大代表、北京市文化局挂职的副局长，面对张颐武的多重身份，整个采访过程，记者也不自觉地变换了好几次称谓。张颐武说他不想谈挂职，只要被问到挂职单位的具体情况，语气里就有了一种官员特有的谨慎。但当谈到官场小说，谈到微博，以及谈起中国的未来，张颐武又恢复了学者的风趣和健谈。

　　谈挂职待遇

　　挂职一个月一周一天班

　　局长办公室不到20平米

　　北青报：这段时间明显感觉您比去年忙得多，是因为到文化局挂职后，变得更忙了么？

　　张颐武：是更忙一些，杂事更多了。有一些不可少的事务，也是现在分内要做的事情。

　　北青报：什么时候去文化局报到的？

　　张颐武：去年12月29日。

　　北青报：一个月过去了，在文化局的工作节奏怎么样？

　　张颐武：刚刚挂职，还在熟悉情况。现在的安排是，基本上一周去那上一天班，参加办公会，处理一些事务。其他时候，随时有事情，随时过去。如果时间和大学那边冲突，就需要协调一下，也都互相能理解。

　　北青报：给您划分工作分工了么？

　　张颐武：已经有一些，主要参与文化发展战略研究方面的工作。

　　北青报：这个分工，感觉如何？

　　张颐武：因为刚刚过去，还在熟悉和学习的阶段。对政府具体行政运作，并不是了解很深。政府的工作怎么做，还是需要先有一定了解再说。从宏观方面，可以学习熟悉全面的情况，对我来说很重要。

　　北青报：文化局的待遇怎么样？您的办公室有多大？

　　张颐武：就和他们其他副局长一样，一间办公室，不到20平米，和我在大学里的办公室差不多。

　　谈政府工作

　　政府工作远比想象得复杂

　　复杂性在于利益诉求怎么平衡

　　北青报：挂职前，在您眼里，官员是一个什么形象？

　　张颐武：在这之前，对于政府人员也有接触。这一代的领导干部，实际和我们这一代的各方面的人一样，所受的教育，生活、文化背景，以及想问题的角度都差不多。只是大家选择的道路不太一样，因为成长经历接近，还是容易沟通，没有什么障碍。

　　北青报：真正进到政府部门工作，和您原先想象得一样么？

　　张颐武：当然，当然不一样。政府的工作，它需要考虑方方面面的问题，非常复杂，需要满足各种不同的诉求，确实很不容易。有些情况，你站在外面看，觉得政府工作不一定能完全满意，不能理解为什么一些看起来简单的事情，就是做不到。但你进去后就会发现，有些事情确实相当复杂。

　　北青报：为何这样说？

　　张颐武：政府内部运作，涉及到的东西真的是方方面面。你觉得很简单的一件事情，可能会牵动多方面，你会发现社会的运作没有那么简单，很多事情是个综合系统，如何沟通、协调，难度很高。你可能觉得要改变某件事，很简单，一些人的诉求满足了，但它可能又会触碰到另一些人的诉求。公众的长远的诉求和短期诉求，社会的更多人群的要求和特定人群的要求都很不一样，如何协调平衡是很复杂的。

　　北青报：一个月来，最深刻的体会是什么？

　　张颐武：很多人认为，政府部门不了解实际情况。其实不是，政府部门是非常了解实际情况的，但关键是掌握情况之后，推进事情的方方面面，比我们想象得复杂。这是我一个非常深刻的体会。政府的好多事为啥不能一下就办了，因为要找平衡点，这边需要办一些，那边也需要办一些。比如说全民医疗，如果立即实施、全部提升福利，政府也可以办，但是财政是否能负担是个问题。如果政府负债，增税又会增到大家身上，又会有意见。

　　北青报：您反复强调政府工作的复杂性，能否举例谈谈？

　　张颐武：政府的大方向，所有人都明白，一切要为公众和社会服务，但公众的要求是变化的。有些时候，民意如流水，它比我们想象复杂。民意是会变化的，而且还有短期性和长期性之分。最简单的一个例子，大年三十放不放假这件事的反复，其实就是民意要求的结果，原来2007年前是不放的，后来大家就呼吁必须放假，怎么能不放呢？大年三十是我们国家最重要的传统节日，终于就改成放了。这几年，舆论又反过来了，觉得年三十放假了，后面就少了一天真正的假，去年又改成年三十不放假，立即大家又有意见了，今年又改为放。

　　北青报：虽然挂职时间还不太长，但这样的角色转变，您自己的观念是不是也有些不一样？

　　张颐武：以前我也会说，这件事情为什么政府还不做？但现在再去看，如果这方面做了，别的方面又有不利的影响，民众的意见又会转移到那去。政府运作的复杂之处，远比想象复杂得多。复杂性就在于，各种利益诉求之间，怎么取得平衡。

　　北青报：您说的这种民意和政府工作的矛盾根源是什么？

　　张颐武：在我们国家，政府是全能型政府，各方面的压力都在政府那。政府不得不面对各种不同的压力，而你往往是个压力方，你就站在自己的角度来施加压力。政府把一件事办了，做出一个决策，你高兴了，他可能又不高兴了。然后呢，你今天高兴，你过两天可能又不高兴。民意永远有更高的要求，这是好的，但是不可能立即满足方方面面的要求，满足你这方面的最高要求，另一方面的要求又会变成短板。现实有很多困难。

　　北青报：过去，您难道想不到政府会有这些困难么？

　　张颐武：倒不是过去没考虑，也能理解，也都了解。但是没有真到运作里面，你没想到会那么复杂，简直匪夷所思。以前想的那种境界太理想化了。